Bretas, concordo, mas também depende de qual realidade estamos falando. Se o ser humano sumir, as suas construções (prédios, estradas, hidrelétricas etc) permanecerão, elas não são ilusórias ou dependem de observador. Um animal que nunca tenha visto um prédio não o atravessará como se o mesmo não existisse. Assim como as construções, o sistema solar não precisa de observador para existir. Mais uma vez, se o ser humano deixar de existir, o sol, a lua, os demais planetas, sol e estrelas continuarão lá. Não serão nomeados ou estudados, mas permanecerão lá. Sobre a intersubjetividade, uma construção humana deixaria de existir por não ter acoplamentos? Não.
Sobre o Princípio da Incerteza e para você não mais confundir isso com outras visões filosóficas e a realidade. Quanto mais tenta-se medir exatamente onde está uma partícula, por exemplo como o elétron (uma partícula subatômica), menos sabe-se sobre o quão rápido ela está se movendo – e vice-versa. Não é que a partícula "muda" porque há um observador, mas é que, no mundo quântico, não existe a possibilidade de saber com precisão as duas coisas ao mesmo tempo. O elétron não deixa de existir! Ele está em algum lugar, probabilístico, em determinada posição e velocidade. Há uma realidade objetiva do elétron que independe de observador ou de acoplamentos.
Alex, sobre 2 +2. Não é convenção alguma... 2g de farinha + 2g de farinha = 4g de farinha.
Na adição de massas em um sistema simples é soma exata. Na química, nem sempre dá 4 porque há transformações, mas mesmo nesses caso a massa total da reação continua a mesma, pela Lei da Conservação da Massa. Se a lei não existisse, ainda assim as reações na natureza respeitariam esse princípio.
Existe uma realidade objetiva, a qual sem os seres humanos e seus pontos de vista existiria. A Terra, a natureza e seus seres, sem nossa espécie, existiria. Tudo simplesmente complexo e funcional. Achar que tudo é só o somatório de perspectivas e ainda assim incompletas é coisa nossa, dos seres que se acham dominantes, com consciência e inteligentes. Já existiram verdades absolutas que permaneceram incontestáveis por séculos. E daí? Acrescentar vírgulas ou pontos de retorno faria a humanidade ser diferente, caminhos melhores teriam sido percorridos? O cerne da humanidade é e tem sido o controle e o poder sobre a natureza e sobre a própria espécie e, para essas pessoas, muitas vezes admiradas pela força e vontade, há uma direção que é orientada pelas verdades que as movem. Verdades compartilhadas por quem as segue e admira. Na hora do aperto, ou mesmo como modo de agir "normal", a opção ainda é punir, afastar e eliminar quem discorda, nada de vírgulas.
É por conta disso – a impossibilidade de provar que existe algo fora do olhar de algum observador – que tem ganhado espaço a ideia de realidade intersubjetiva, algo que dialoga com os campos do pensamento sistêmico e da biologia do conhecer (Maturana).
Concordo contigo que há momentos e situações em que é necessário afastar ou eliminar, como em situações de violência, por exemplo. E existem muitas coisas na vida que podem se beneficiar de uma dose de certeza (no campo dos valores humanos, por exemplo).
Obrigado pelo comentário! Muito bom podermos usar esse espaço para dialogar :)
Ter certezas permite viver melhor, sem sobresaltos!
É uma afirmação potente, capaz de conter nossas inseguranças em um futuro incerto.
Por que não lutar pelas certezas... por que não subjugar as incertezas com as certezas.
Ter certezas é tão sedutor, tão arrebatador ... dá a falsa sensação de controle sobre os eventos e as situações... mas será os eventos e situações realidades rigidas, imutáveis?
Mas a vida é dinâmica, adaptativa, criativa, processual.
Assumir um ponto de vista como ponto final... é negar a vida... é desejar que ela seja o que não pode ser.
Nós... Nós todos (nossos afetos e nossos desafetos)... precisamos aprender a amar a vida... como ela é.
Bretas, concordo, mas também depende de qual realidade estamos falando. Se o ser humano sumir, as suas construções (prédios, estradas, hidrelétricas etc) permanecerão, elas não são ilusórias ou dependem de observador. Um animal que nunca tenha visto um prédio não o atravessará como se o mesmo não existisse. Assim como as construções, o sistema solar não precisa de observador para existir. Mais uma vez, se o ser humano deixar de existir, o sol, a lua, os demais planetas, sol e estrelas continuarão lá. Não serão nomeados ou estudados, mas permanecerão lá. Sobre a intersubjetividade, uma construção humana deixaria de existir por não ter acoplamentos? Não.
Sobre o Princípio da Incerteza e para você não mais confundir isso com outras visões filosóficas e a realidade. Quanto mais tenta-se medir exatamente onde está uma partícula, por exemplo como o elétron (uma partícula subatômica), menos sabe-se sobre o quão rápido ela está se movendo – e vice-versa. Não é que a partícula "muda" porque há um observador, mas é que, no mundo quântico, não existe a possibilidade de saber com precisão as duas coisas ao mesmo tempo. O elétron não deixa de existir! Ele está em algum lugar, probabilístico, em determinada posição e velocidade. Há uma realidade objetiva do elétron que independe de observador ou de acoplamentos.
Alex, sobre 2 +2. Não é convenção alguma... 2g de farinha + 2g de farinha = 4g de farinha.
Na adição de massas em um sistema simples é soma exata. Na química, nem sempre dá 4 porque há transformações, mas mesmo nesses caso a massa total da reação continua a mesma, pela Lei da Conservação da Massa. Se a lei não existisse, ainda assim as reações na natureza respeitariam esse princípio.
Existe uma realidade objetiva, a qual sem os seres humanos e seus pontos de vista existiria. A Terra, a natureza e seus seres, sem nossa espécie, existiria. Tudo simplesmente complexo e funcional. Achar que tudo é só o somatório de perspectivas e ainda assim incompletas é coisa nossa, dos seres que se acham dominantes, com consciência e inteligentes. Já existiram verdades absolutas que permaneceram incontestáveis por séculos. E daí? Acrescentar vírgulas ou pontos de retorno faria a humanidade ser diferente, caminhos melhores teriam sido percorridos? O cerne da humanidade é e tem sido o controle e o poder sobre a natureza e sobre a própria espécie e, para essas pessoas, muitas vezes admiradas pela força e vontade, há uma direção que é orientada pelas verdades que as movem. Verdades compartilhadas por quem as segue e admira. Na hora do aperto, ou mesmo como modo de agir "normal", a opção ainda é punir, afastar e eliminar quem discorda, nada de vírgulas.
Jaylei, a realidade objetiva pode até existir, mas o ponto é: você consegue provar?
Conhece o trabalho do Maturana e do Varela? Vou deixar aqui um texto que bebe da sabedoria deles (e de outras pessoas): https://ofuturodascoisas.com/tudo-que-e-visto-e-sempre-visto-por-alguem
É por conta disso – a impossibilidade de provar que existe algo fora do olhar de algum observador – que tem ganhado espaço a ideia de realidade intersubjetiva, algo que dialoga com os campos do pensamento sistêmico e da biologia do conhecer (Maturana).
Concordo contigo que há momentos e situações em que é necessário afastar ou eliminar, como em situações de violência, por exemplo. E existem muitas coisas na vida que podem se beneficiar de uma dose de certeza (no campo dos valores humanos, por exemplo).
Obrigado pelo comentário! Muito bom podermos usar esse espaço para dialogar :)
Ponto de vista virando verdade absoluta; e a nossa mente fecha. Bom lembrete Alex
Ter certezas permite viver melhor, sem sobresaltos!
É uma afirmação potente, capaz de conter nossas inseguranças em um futuro incerto.
Por que não lutar pelas certezas... por que não subjugar as incertezas com as certezas.
Ter certezas é tão sedutor, tão arrebatador ... dá a falsa sensação de controle sobre os eventos e as situações... mas será os eventos e situações realidades rigidas, imutáveis?
Mas a vida é dinâmica, adaptativa, criativa, processual.
Assumir um ponto de vista como ponto final... é negar a vida... é desejar que ela seja o que não pode ser.
Nós... Nós todos (nossos afetos e nossos desafetos)... precisamos aprender a amar a vida... como ela é.
Falou tudo, Enio!
A vida é um grande ponto e vírgula :)
"Só sei que nada sei" nunca foi tão necessário! "Menos pontos e + vírgulas" por favor! Aprendi uma frase nova!
Obrigada pela partilha!
Eu que agradeço pela companhia nesse espaço, Laura! :)
Como diria Cortela: “Ponto de vista é a vista a partir de um ponto.”
Adorei a chamada por mais vírgulas!
Gratidão Bretas!